Форум » Аджилити » Всякие разные вопросы по аджилити - сюда » Ответить
Всякие разные вопросы по аджилити - сюда
Русская Борзая: Вопрос первый: 02.04.10 занятия планируются? а то прошел слух, что чествование весенних именинников на субботу перенесли.
An'ka: Рррр! я злая! Проснулась вчера в 7 утра, разбудила Танюшку с Евкой, выпила кофе. 7,30 утра-на улице все небо затянуло тучами, дождь, значит, отбой, спать:( 11 утра-переменная облачность, все сухо, дождя как и не было! Обидно, что не поехали. Обидно:( А мальчик знакомый с лабрадорюшкой таки приехал в парк, позанимался. Очень довольны остались))))
An'ka: Хорошо, что на площадке теперь освещение будет!
Русская Борзая: А мне, кстати, очень понравились ваши "мальчик знакомый" и девушка его. Очень так это внимательно они отнеслись ко всем пояснениям, старались все правильно выполнять, пробовали, обсуждали. И, в отличие от многих новичков, сразу подключились с помощью в установке и сборе трассы. А они раньше где-то аджилити начинали заниматься? Надо будет повнимательнее в следующий раз понаблюдать за их Умой. В воскресенье было некогда и наблюдала краем глаза. Мне показалось, что Умочке не помешает для начала мотивацию повысить для аджилити... Если они решат регулярно заниматься, из них по-любому будет толк. Еще понравился французик, девочка (к сожалению, забыла, как звать ее). Скоростная, азартная (нисмотря на свои 4 года), очень внимательная к хозяйке, исполнительна, без страха. С удовольствием с такой собакой бы позанималась. Тут самое главное - постараться хозяйку научить. И миттелюшка новенькая тоже явно к нам на площадку удачно с хозяйкой зашли. Малышка - старательная сообразюлька. Надеюсь, они будут продолжать занятия.
An'ka: А, так они всем семейством приезжали))) Андрей, Маша, Ума))) Действительно, очень приятные люди. Только главное при Андрюхе Уму не обижать;) Про мотивацию ты, скорее всего, права, с Умой и послушкой-то никто не занимался специально, на сколько я знаю. А вообще, главное- хозяев замотивировать, тогда и к собаке сами начнут подход искать;) Ух, сколько новеньких-хорошеньких пришло, завидуююю... А мы с горя через барьеры на прогулке прыгали (взяла у Янки попользоваться на недельку). Бамба от радости носилась по поляне, прыгала, сметая все 3 барьера за одну попытку, какое там управление))) очень соскучилась за попрыгушками. Кстати, кто какими командами на трассе пользуется, какие самые удобные? посоветуйте. Как песу команде право-лево научить?
Alexsa: А миттелюшка раньше уже ходили к нам на аджилити. Я с ними как то в парке встретисись и разболтались. Они потом заболели и забросили аджилити. Вот пришли
Русская Борзая: На скорости оказалось кричать "бар" действительно удобнее, чем "ап"... на слове "ап" на скорости у меня почему-то лишний воздух заглатывается... да и собака была приучена к команде "барьер". Сокращение "бар" приняла сразу. Полная же команда "барьер" очень сбивала дыхание. Поэтому сокращение было необходимо. Тоннели у нас встречаются не так часто, поэтому "тоннель" до "тун" сокращать не стала - мне это слово пока не мешает, хотя можно наверное и сократить. "сюда-сюда" использую на разворот в мою сторону и концентрацию внимания на руке. Нортон за два занятия понял это "сюда-сюда", но, зараза, в раж иногда так входит, что забивает на моё "сюда-сюда". Вчера под конец погоняла его на маленькой трассе. Вроде всё понял. Хозяин его говорит "не веди за рукой"... ага... "не веди" он у него улетает на то препятствие, какое хочет. А за руками вообще зачастую не хочет следить даже после голосовых окриков. Получается, что не я его теряю, а он меня. Короче, его сначала к рукам надо приучить и к слежению за ними, а потом уже отпускать на расстояние (по сигналу той же самой руки) А "право-лево" где-то видела хорошее описание... попробую найти Скажу сразу, сама изначально не учила и специально не собираюсь, буду пробовать учить в процессе...
Русская Борзая: Повороты от Сильвии Тркман Если вы услышите, как кто-нибудь говорит «тик-так», или «зип-зап», или «трик-трак» или любые другие странные вещи в ринге, можете предположить, что он или она знает меня. Или что это я . Многие писали мне, спрашивая, что такое повороты «тик-так», так что вот мое объяснение для всех, кто не был ни на одном из моих семинаров – остальные уже все про это знают ... У меня две различные команды для прыжка: «хоп» означает далекий прыжок, собака вытягивает задние лапы назад и приземляется как можно дальше от барьера. «Тик» и «так» означает укороченный прыжок, задние лапы поджаты, приземлиться надо как можно ближе к крылу и уже развернувшись в правильном направлении («тик» влево, «так» вправо). Почему разные команды? Это два абсолютно разных поведения, так что для них нужны два разных названия. Это разные стили прыжка, и в идеале, все собаки могут прыгать обоими способами. В действительности, некоторые всегда прыгают с поджатыми лапами, и поэтому у них хорошие повороты, но зато они проигрывают на прямых, другие же всегда прыгают вытянувшись и выдают хорошую скорость на прямых, но проигрывают на узких трассах с большим количеством поворотов... Как научить и тому, и другому? Научите щенка использовать его тело, обучая его как можно большему количеству различных трюков! Если вы почитаете нашу «дрессировочную страничку», вы поймете, какое огромное значение я придаю трюкам: я считаю, что это самая важная часть аджилити. Я не знала этого, когда обучала трюкам Ла, я делала это потому, что мне нравится играть с собаками, а трюки можно было учить в любое время и в любом месте, где мы находились, как только у меня были свободные 10 минут. Я делала то же самое с Бу, потому что нам это просто нравится. А потом оказалось, что она отлично прыгает... И все собаки моих друзей, которых я заразила обучением трюкам, тоже прекрасные прыгуны... Так что я подумала, что здесь может быть взаимосвязь... Только две собаки (бордер колли и босерон), у которых были проблемы с прыжкам, пришли ко мне в группу аджилити взрослыми и не занимались до этого вообще, у них было только базовое послушание... Конечно, у них были проблемы, они понятия не имели, что у них есть задние ноги! Чем больше трюков знает собака, тем лучше она владеет своим телом, тем лучше она прыгает. Если у вас этого нет, «тик-так» вам не помогут, так что сначала убедитесь, что ваша собака хорошо управляет своими задними ногами, может прыгать и физически подготовлена. Если у вас все это есть, научить собаку делать «тик-так» очень просто, но нужно довольно большое количество повторений, так что не особенно торопитесь, обучая этим командам. И еще: учите сначала, не надо начинать со стандартных барьеров. «Тик-так» изначально были моими командами для собаки обходить мои ноги в ту или иную сторону, неважно, восьмеркой или просто вокруг обеих ног. Я также использовала эту команду, чтобы собака обошла вокруг какого-либо предмета: стула, дерева, или, почему бы и нет, стойки барьера. Без перекладины, просто стойка – это особенно важно для собаки, которая уже занималась аджилити. Как вы знаете, собаки плохо обобщают, так что вам нужно, чтобы стойка барьера стала наравне с любыми другими предметами для обхода. Только после этого вы можете добавить перекладину – сначала на земле, потом поднимать на 2-5 см (2 см для маленьких собак, 5 см для больших) – даже, точнее, особенно – для собак, которые уже прыгают барьеры на полной высоте. Наблюдайте за собакой, и опускайте планку, если вдруг заметите, что она опять начинает вытягиваться в прыжке, единственный смысл команд «тик-так» – объяснить собаке, как она должна прыгать. И помните: если вы хотите сказать собаке, как надо прыгать, вы должны сделать это ДО того, как она оттолкнется. После отталкивания уже поздно, точка приземления определяется точкой отталкивания, если вы хотите ее изменить, у вас должна быть супер одаренная собака (я бы сказала, одна собака из 300 способна это сделать), иначе вы рискуете сбитой палкой. Любопытно, как много людей об этом забывает... Поздняя подача команды – самая распространенная ошибка, которую я вижу у людей, начавших использовать «тик-так». Вторая по популярности ошибка – слишком быстрое продвижение в процессе тренировки, так что все, чему собака учится – это прыгать как обычно, а потом разворачиваться, в то время как на самом деле она должна прыгать, сократив прыжок и уже в нужном направлении. Простое использование команд без начальной тренировки, описанной выше, эффекта не даст, поверьте мне. Чем меньше собака и чем короче у нее прыжок, тем менее важны «тик-так». Но как следует выученные команды со средним бордер колли даст выигрыш в одну-две секунды на трассе (зависит от конфигурации трассы) – если, конечно, вы вовремя их примените. Это также позволяет собаке понять, куда она должна двигаться дальше, если ваша позиция по той или иной причине этого не показывает достаточно четко, это делает трассу более плавной, а повороты для собаки становятся такими же любимыми, как и прямые. Ла, например, считает прямые очень скучными: чем больше поворотов, тем больше времени она выигрывает. Самое сильное место Бу – тоже повороты. Они могут казаться медленнее, но посмотрите на время. Но помните: учите с самого начала и двигайтесь медленно, будете торопиться – ничего не получится. И когда вы начнете использовать команды на трассе: используйте их тогда, когда они могут помочь! Если собака уже в воздухе, уже поздно. Удачи в следующий раз. ©перевод В.Большакова
An'ka: Спасибо за развернутый ответ! Да, "барьер" уже даже нам долго выговаривать получается. Попробовала сегодня "ап" командовать-тоже работает, завтра будем пробовать "бар"))) Кстати, Бамба сейчас очень четко прыгает по моей команде и, если я не вовремя командую, сносит барьер. Как удобней: пусть стартует по команде и мне самой учиться подбирать время и расстояние для прыжка, или все-таки пусть прыгает сама (оставить только руку с указанием препятствия и направления?) А "тик-так" Тркман или нечто подобное никто не пользует? :))) ну вот и ответила
Alexsa: Наташа точно использует.
Русская Борзая: "барьер" - не должно быть сигналом к мгновенному прыжку. команда - это вего лишь сигнал, что собаке надо прыгать указаный барьер. А когда стартануть прыжок - собака должна учиться определять сама. Можно было использовать команду "барьер" во время прыжка первые несколько занятий, чтобы собака поняла, что вообще значит это слово... Сейчас же не говори "барьер" в момент прыжка, а говори ДО. то есть "барьер" и указываешь на нужный. Ты никогда на бегу не определишь лучше собаки, когда ей стартануть прыжок.
An'ka: Спасибо, просто Бамба бывает очень старательная, даже на мои паразитные движения сильно ведется. Будем учить высыл к барьеру. А про повороты я поняла, что надо продолжать учить трюки, потому как они понятия не имели, что у них есть задние ноги! это про нас))) Хотя, теперь у Бамбы появилась странная способность, когда пятится назад, обходить задними ногами все предметы, на которые я пытаюсь заставить ее поставить задние лапы.
Tusy: An'ka пишет: у Бамбы появилась странная способность, когда пятится назад, обходить задними ногами все предметы, на которые я пытаюсь заставить ее поставить задние лапы. У нас та же фигня :) Наверно все эту статью читали, мы сейчас по ней пытаемся учиться http://www.canissport.narod.ru/aginovichki.htm Тут и команды для прыжков основные есть. Мне команда "бар" тоже больше всего понравилась. Команду аут (обойди) Алекс уже более-менее понимает, во всяком случае вокруг деревьев, вокруг барьеров хуже а вот "тик-так" я чего то не могу представить как буду использовать. Пока решила что лучше уж буду учить "ле-пра" - право-лево, можно в разных ситуация использовать и в жизни и на трассе. Кстати, тоже сейчас интересуюсь, как нада лево-право учить?
Tusy: А мы сегодня наконец то испытали наши слаломо-барьеры :) Вот такая получилась трасса 3 в 1 3 барьера: 2 барьера и половина слалома: 1 барьер и полный слалом: Крепления надо будет все таки сделать как у An'kи, я со своими сегодня намучилась. Хотела сначала сделать 5 барьеров, но и из 3х получилась кучка совсем не маленькая Приходится для переноса использовать рыболовный чехол, без него никак
Русская Борзая: насчет крепления... у меня вот тот барьер, который с черным пластырем ты привезла разваливался постоянно. Поэтому я два новые собрала неразборными... и планирую тот твой тоже переделать. Но нам-то проще, перетаскивать далеко не надо. А какие у Ани крепления??? Ле-пра... где-то читала, что сначала при посыле на барьер говорилась команда и Одновременно кидался кусочек в соответствующую сторону (прямо через барьер, слева или справа). То есть "ле-кидаешь влево-прыгает за ним" Потом постепенно кидание кусочка задерживается до момента когда собака совершает прыжок... То есть "ле"-прыгает-кидаешь, "пра"-прыгает-кидаешь кидаешь только когда собака прыгает в правильную сторону. А потом "ле"-прыгает, обоходя левую стойку подбегает к тебе за кусочком. "пра-прыгает-подбегает за кусочком". Ну а потом прыжок не с места, а в движении...
Tusy: Аня к держателю еще уголок приклеила и на него палку кладет, по-моему на 8й странице фотка. Мда, у меня мои барьеры тоже сегодня постоянно разваливались Ань, а вы как делали, стационарные или разборные? А кусочек что, прям на землю надо кидать получается?
An'ka: Tusy, спасибо за ссылку. Статью действительно видела, но уже давно (я тогда мало чего из нее поняла и запомнила-все было китайская грамота), она мне давно не попадалась на глаза, а в последнее время все dogschool.ru читала. Барьеры у нас разборные, чтоб переносить я пошила чехол веселой расцветки-все думают теперь, что гуляю с пляжным зонтиком))) А вы верхнюю планку тоже круглую делали? Тогда чтоб меньше разваливался можно докупить по 2 тройника на барьер. Нанизать на стойку и вдеть в них верхнюю перекладину. Тройник фикировать уже имеющимися держалками для планки. Вот. Это у меня тоже сегодня идея такая пришла в голову-моя ооочень шустро сегодня носилась, забывала перепрыгивать барьеры, сшибала их налету. Я замучилась их собирать, особенно когда Бамбе помогали 3 овчара, боксерка, стаффик и дворик. А про слалом, можно поподробнее? Понравилась идея использовать те же стойки от барьеров. А как ты их вертикально крепила? просто в землю вставляла или там еще какие-то крепления есть? А то мне Таня Евкина сегодня уже плешь проела уговорами сделать слалом. Только вот я не в восторге от идеи опять тратить полдня на поездку в Эпицентр за трубками и потом таскать их с собой на прогулку- и так барьеры впритык в чехол влазят. Тем более, что стационарный слалом-детский лабиринт у нас во дворе есть. Русская Борзая, кусочек через барьер кидать-это мысль!
Tusy: А я слалом свой на 2й странице рассказывала как делать :) http://www.agilitydog.forum24.ru/?1-5-0-00000003-000-30-0
An'ka: Упс, спасибо, проглядела... Нижняя часть 25 см? довольно длинная. А верхнюю планку получается тоже на все 25 см вгоняла вниз? Значит, таки придется за трубкой большего диаметра в Эпицентр ехать:(
Tusy: Да, я сначала сделала по 15 см, пришлось их вытащить и выкинуть, потому что верхняя палка не держалась, расшатывалась. Нижнюю когда забиваешь, сначала вгоняешь в землю сантиметров на 5, потом достаешь, землю вытряхиваешь и забиваешь заново уже до конца. Получается сантиметров 5 пустоты, остальное забито землей, следовательно верхнюю палку на 5 см и втыкаешь. А чего обязательно в эпицентр ехать? Я палки для первого барьера нашла у нас на маленьком рынке. По цене примерно так же получилось, только в эпицентре лучше тем что легче. Вот что думаю, наверно для ле-пра лучше мячик кидать! Во всяком случае для нас :) Лакомство во-первых хуже видно, че там и куда полетело, а во вторых что бы не приучать с земли подбирать.
Alexsa: Той-класс: барьеры высотой 250 мм ± 50 мм, собаки ростом до 300 мм включительно. Мини-класс: барьеры высотой 400 мм ± 50 мм, собаки ростом до 400 мм включительно. Миди-класс: барьеры высотой 550 мм ± 50 мм, собаки ростом выше 400, но не выше 480 мм. Макси-класс: барьеры высотой 650 мм ± 50 мм, без ограничения роста собак.
Русская Борзая: Саша, ты две страницы назад тоже высоты барьеров выкладывала без указания источника или стандарта (там, кажется, был FCI, а теперь что за стандарт???) И для чего выкладываешь? мы все вроде FCI-шный сейчас юзаем... (а что делать?)
Alexsa: То я для себя, просто это Правила ИАЛ
Русская Борзая: Оо что такое ИАЛ? просветите малограмотных
Alexsa: Интернешнл Аджилити Линк http://knockdog.narod.ru/agility.html Вот этот вроде сайт. Но то был другой.
ZoSo: А мы летом тоже озадачились "пра" и "ле"))) - мячик бросали. Тренировались с разными объектами и с одним и тем же объктом с разных сторон, чтоб команда означала именно поворот в нужную сторону, а не обход конкретной стойки. http://vision.rambler.ru/users/tarja2008/1/1/ правда, на рамблере какой-то глюк с торможением звука)))) - но общий смысл понятен)))
Tusy: О, тенденция пошла выкладывать видео занятий. Это здорово! Лучше один раз увидеть На видео, я так поняла, мячик не бросали, это результат работы с мячиком? А можно поподробней? Я что то не соображу в какой момент лучше бросать мячик. Сначала высыл вперед, потом команда или сразу команда? И еще, у вас собаки без жеста, только на голос эти команды понимают?
Русская Борзая: Наташ, я чуть выше писала, в какой момент... с мячем, думаю, то же самое. "сначала при посыле на барьер говорилась команда и Одновременно кидался кусочек в соответствующую сторону (прямо через барьер, слева или справа). То есть "ле"-кидаешь влево-прыгает за ним Потом постепенно кидание кусочка задерживается до момента когда собака совершает прыжок... То есть "ле"-прыгает-кидаешь, "пра"-прыгает-кидаешь кидаешь только когда собака прыгает в правильную сторону. А потом "ле"-прыгает, обоходя левую стойку подбегает к тебе за кусочком. "пра-прыгает-подбегает за кусочком". Ну а потом прыжок не с места, а в движении..."
Tusy: Ага, Вик, точно, чего то туплю. У меня вобще по прыжковым командам куча непоняток. Например связка х (хозяин, хэндлер) Вариант 1 - собака должна прыгнуть 1й барьер и вернуться к хозяину Вариант 2 - собака должна прыгнуть 1й и 3й барьер Вариант 3 - собака должна прыгнуть 1й, 2й и 3й барьер Как должны отличаться команды?
Русская Борзая: У меня это выглядело бы так: 1) Бар-кам (вывод собаки после барьера на нужную строну) 2) Бар (небольшое опускание руки к себе, чтобы собака сильно не разгонялась, чтобы при направлении собаки на барьер № 3, она прошла Между мной и барьером №2). Тут важно всё сделать вовремя - не слишком рано и не слишком поздно. и дальше "круг-круг-круг". Можно послее ее прыжка слегка привлечь к себе внимание, чтобы она не улетела на второй барьер. Короче говоря "бар-пауза-круг-круг-круг", между "бар" и "круг" чуть разворачиваю собаку на себя. 3) Бар-круг-круг-круг (широкий жест рукой) "круг-круг-круг" начинаю кричать еще когда собака летит над первым барьером
Tusy: Ага, точно. Получается разница между 2м и 3м вариантом - во 2м начинаем кричать "круг-круг" еще в воздухе, а в 3м с паузой, после того как собака приземлится после 1го барьера. А в каких случаях тогда использовать лево-право? И как их сочетать с командами "бар", "круг"? "бар-ле-круг!" попробуй разбери 3 команды в одной
полная версия страницы